mrpear.net logo osobní web jednoho ajťáka
► ČESKY | ENGLISH |
twitter icon twitter icon google plus icon flickr icon 500px icon linkedin icon

Seznam vs Hotmail a opakované problémy s doručováním e-mailů

Jste uživatelem našeho velmi populárního freemailu (ano, myslím seznam.cz a jeho variace)? Vrací se vám některé odeslané maily s chybovými hláškami o nedoručitelnosti a rádi byste věděli, o co jde? Pak asi posíláte maily na severy hotmailu (což nemusí být nutně pouze mail s koncovkou hotmail.com či hotmail.cz) a jste svědky neschopnosti seznamu zabezpečit službu tak, aby nedocházelo k blokaci jejich serverů ze strany velkých poskytovatelů, kteří berou boj proti spamu opravdu vážně.
Hned na úvod si pojďme říct, kdo je v této kauze ten hodný a kdo ten zlý. Na první pohled by se totiž mohlo zdát, že ti, co používají hotmail, jsou tak trošku na hlavu, když používají něco, kam nelze doručit maily z tak profláknutého freemailu, jako je seznam. I já jsem si tak v první chvíli připadal, když mi krátce po založení účtu na hotmailu někdo hlásil, že na tuto adresu není možné doručit e-mail a neustále se mu vrací. Jenže jak se později ukázalo, problém nebyl tak úplně na straně hotmailu. Ten se pouze bránil přijmout poštu od někoho, kdo v minulosti vykazoval známky typické pro spamovaní. A to zřejmě opakovaně platilo a stále platí pro servery seznamu.
Problém pro mne osobně tehdy vyšuměl do ztracena, až donedávna jsem s příjmem pošty neměl problém, respektive o žádném jsem nevěděl. Záležitost je totiž pikantní v tom, že o nedoručitelném e-mailu se příjemce vůbec nedozví. Odeslaný e-mail je totiž okamžitě po zjištění jeho původu odmítnut a chybová zpráva o nedoručitelnosti je doručena zpět pouze jeho odesílateli. Pokud ten nemá na příslušného člověka (nebo firmu) alternativní kontakt, má smůlu. Na první pohled celkem přísné, ale dle mého názoru efektivní způsob, jak bojovat proti agresivním spammerům. Neznám podrobnosti filtrů hotmailu, nicméně dovolím si tvrdit, že na takto tvrdý blacklist se server nedostane jen tak z ničeho nic a musí k tomu být pádné důvody. O to více mě překvapuje, že se tak — navíc opakovaně — stává u seznamu.

Nedoručeno, protože 550 SC-002

Minulý týden jsem náhodou zjistit, že mi opět někdo ze seznamu zaslal e-mail a ten se mu vrátil jako nedoručitelný. Požádal jsem jej tedy o to, aby mi chybové hlášení zaslal na jinou adresu, jelikož mě zajímalo, v čem je problém. Dorazil mi e-mail, kde jsem se dočetl chybovou hlášku 550 SC-002 (COL0-MC1-F46) Unfortunately, messages from 77.75.72.26 weren't sent. Please contact your Internet service provider since part of their network is on our block list. To evidentně nasvědčuje tomu, že se server seznamu dostal opět na blacklist hotmailu a není tak možno tímto směrem zprávy vůbec doručovat. Popis chybové hlášky SC-002 z webu služby hotmailu je následující:
Pošta byla odmítnuta z důvodu zásad služby Hotmail. IP adresa poštovního serveru, který se připojuje ke službě Hotmail, vykázala chování podobné dolování dat oborů názvů.
Popis všech chybových kódů je k dispozici na webu služby hotmail. Dolování dat oboru názvů je technika, kdy někdo buď zcela náhodně nebo nějak systematicky (ze slovníku) generuje e-mailové adresy na vybrané doméně a na všechny takto vygenerované adresy posílá e-maily — prostě zkouší a doufá, že alespoň něco projde. V praxi je ale většina takto generovaných adres neexistujících a nedoručitelných a díky tomu lze tento druh spamování celkem jednoduše odhalit.
Až po sem jsme v situaci, kdy seznam ani hotmail vlastně nemůžou za to, že někdo zneužívá jejich servery k nekalým účelům. Ale velký rozdíl je v tom, jak se s danou situací nakonec vypořádají. Zatím co hotmail braní své uživatele tím, že servery s podezřelým chováním dává na černou listinu, seznam naopak evidentně není schopen zabezpečit své služby tak, aby k jejich zneužívání nedocházelo a ostatní se nemuseli takto přísně bránit. O tom, že k problémům dochází opakovaně, svědčí i některé diskuze, například následující fórum. Zajímavý je počet příspěvků fóra a jejich rozsah, první jsou ze začátku roku 2011 a stížnosti objevují v průběhu celého roku 2011, následně i v lednu 2012, tedy celkem nedávno (v době psaní tohoto článku).

Co si o tom všem myslet?

Jelikož je seznam velký hráč na trhu freemailu, není divu, že se pod roušku jeho anonymity chce občas schovat někdo s ne příliš dobrými úmysly v oblasti rozesílání hromadných emailů zázračných nabídek a neodolatelných zážitků. Velice důležitou úlohou seznamu a jeho administrátorů je ale to, aby k odhalení těchto lumpů došlo co nejdříve, protože na druhé straně barikády se nesmyslným obsahem nikdo dlouho bombardovat nenechá.
Problém totiž nemusí být pouze s adresami na doméně hotmailu. Hotmail, lépe řečeno Windows Live Hotmail, nabízí totiž službu Custom Domains, která umožňuje nasadit Hotmail služby i na vlastní doméně. V praxi to znamená, že si koupíte doménu a mailové služby svěříte Microsoftu (nebo Googlu, který obdobnou službu také nabízí) a jeho serverům, navíc typicky zdarma. Tímto se dostáváme k tomu, že problémy s příjmem pošty od seznamu nemusí mít pouze evidentní freemail uživatelé na doméně hotmail.XYZ, ale také firmy, které na této platformě provozují svou vlastní doménu.

Závěr

Nechci tvrdit, že seznam v tomto nic nedělá — věřím, že vyladit filtry tohoto druhu není lehká záležitost. Také věřím, že funguje komunikace mezi zúčastněnými stranami. Fakt je i to, že poslední problém s doručováním netrval dlouho a už jsem nějaké maily ze seznamu opět dostal. Seznam by si měl ale dát své anti-spamové řešení do pořádku. A to nejen směrem dovnitř, ale také směrem ven do světa. Ve stínu těchto problémů pak totiž působí veškeré informace a prezentace o zdokonalovaní jejich služby celkem úsměvně. Ale třeba seznam překvapí a s příští aktualizací bude služba znovu bez problémů použitelná.
Reklama

Komentáře

30. 1. 2012 13:58:00, David
Zdravím, díky za info, také tento problém právě zaznamenávám u několika klientů.

link na diskusi: http://forum.techbit.cz/index.php?topic=584.0
30. 4. 2012 11:48:22, Huja
Jen to maličko upřesním. Seznam má několik smtp serverů a občas se jeden z nich dostane na zmíněný black list (mimochodem není to blacklist hotmailu, ale microsoft jej používá) takže se stává to, že pokud odesíláte zprávu ze seznamu, a zrovna trefíte blokovaný smtp server (to je víceméně o náhodě) tak se zpráva nedoručí, ale dalších X bez problému dojde).

Z toho vyplývá, že se to chová dost nahodile a na první pohled zmateně ... Já sám mám na hotmailu nastavenou adresu pro odpověď na jiný email (centrum) a z tama si nechávám poštu přeposlat na hotmail, čímž se vyhnu emailu přímo ze seznamu na hotmail.
30. 4. 2012 11:53:28, mrpear
[Huja] To, že se "jeden z nich" dostane na blacklist je prostě problém, to musí seznam zabezpečit. Blacklisty dnes fungují celkem dobře a poznají, že se děje něco špatného -- seznam se tedy na jejich listinu nedostává náhodou. Můj názor.
24. 8. 2012 10:04:27, Martin
Problémy s nedoručením pošty ze seznamu na poštovní servery Microsoft (hotmail, custom domains, atd.) přetrvává již více jak rok kromě meziobdobí, kdy emaily doručovány jsou.

Drtivá většina známých využívá pro privátní schránku @seznam.cz a v pravidelných intervalech láteří, že se jim pošta poslaná mně vrací. Takže někteří jsou už tak vycvičení, že poštu pak přepošlou na jiné alternativní servery, např. gmail, či taky seznam.

Tak dlouho řešit stejný problém na straně seznamu asi není o ničem jiném, než o amatérismu... :-(
4. 2. 2013 17:46:20, Jarek
Já mám problém opačný, kdy na Seznam opakované nebyly doručeny e-maily ze serveru Forpsi. U forpsi mi vše ochotně dohledali a doložili, že e-mail byl předán serverům Seznamu. Na Seznamu se tváří, že nemají žádnou podporu pro e-maily a více méně je to nezajímá. Přitom pro mne bylo a je doručení e-mailů na seznam velmi důležité.
29. 8. 2013 8:35:47, Vladimír
Děkuji za článek. Už 3. den mám stejný problém s doručováním pošty odeslané ze seznamu na @hotmail.com. Dnes jsem se obrátil na jejich technickou podporu, kde mi řekli, že na problému pracují a v řádu několika dnů by mělo dojít k nápravě. Holt služba zadarmo nese i svá úskalí..
29. 8. 2013 8:57:42, mrpear
[Vladimír] Je zajímavé sledovat, že tyto problémy jsou opravdu "opakované".
17. 10. 2013 13:35:24, Marek
a stále trvají
21. 10. 2013 22:54:38, radim
Seznam.cz je zřejmě nepoučitelný. Bohužel v ČR email=seznam.cz, takže lidé dávají takřka vždy vinu příjemci :(
23. 10. 2013 21:11:24, Eva
Jak je to mozne, ze Seznam te problem neresi. Nemohu odeslat e-mail na hotmail jiz druhy tyden.
23. 10. 2013 22:30:55, mrpear
[Eva] Jestli máte větší podrobnosti, můžeme zkusit napsat na seznam. Samotného by mě zajímalo, co oni na to...
19. 12. 2013 13:08:37, Huja
Zdravím ... Tento neduh jsem řešil tak, že jsem měl adresu pro odpovědi nastavenou nějakou jinde (gmail, centrum a pod.) a tam přeposlání na hotmail, takže to dlouhou dobu chodilo spolehlivě. Naposledy jsem to měl takto skrz gmail. Nicméně teď se ukázalo, že zdaleka ne všechny zprávy se přeposlaly z gmailu (nebo respektive nevím, kde přesně je problém, ale prostě nedorazily na hotmail). Poznal jsem to tak, že mám v gmailu nastavení přeposlat a umístit do koše ... takže v koši vidím co opravdu dorazilo a co ne ...
Takže zdá se, že problém je už rozšířen dál ... Aktuálně zkouším jiný email pro přeposílání (O2active) a vypadá to zatím dobře ...
Narazil jsem ale na jiný problém, a to, že Outlook 2013 už komunikuje s hotmailem jinak a nelze tam nějak jednoduše nastavit adresu pro odpověď .... Ale pokud se na hotmailu nastaví jako výchozí adresa pro odesílání nějaká jiná (třeba ten gmail) tak pak lidi odpovídají na tuto gmail adresu ... Je to teda šílená opičárna ... Nicméně hotmailu se nechci vzdát, protože je to v podstatě "exchange" zdarma ... zatím jsem nenašel nějakou použitelnou alternativu ...
19. 12. 2013 13:09:47, Huja
A z Centrumu to také nefunguje spolehlivě ...
26. 3. 2014 11:30:36, Radek
A máme tady březen 2014 a zase blokace. Dva týdny a stále trvá
15. 4. 2014 12:54:19, frr
Hmm... ono asi není jednoduché, uhlídat několik set tisíc uživatelů freemailu, aby nespamovali hezky na férovku ze svých účtů. A pro globální freemailovou firmu typu Hotmail nebo Google je to možná vítaná příležitost, jak trochu přidusit bezbranného banánistánského konkurenta někde skoro za Uralem (který na svém národním trhu dává Googlu rok za rokem na p*del). Jiná věc je, že mi Seznam spadnul už i do bl.spamcop.net, dokonce několik jejich serverů - takže jsem na *svých* serverech přidal do whitelistu všech osm céček, co jsem dokázal poslepu najít: 77.75.72.0 až 77.75.79.255. V RIPE je to jako jeden příděl do LIRu, čtyři routy /23, osm přídělů druhého řádu. Doufám, že mi nezačne chodit skrz Seznam moc velký nepořádek... pokud mi začne klekat spamassassin a antivirák na přehlcení spamem (CPU a disk IO), vím co mám dělat.

BTW, výpis SpamCOPu pro 77.75.76.26:

Causes of listing

System has sent mail to SpamCop spam traps in the past week (spam traps are secret, no reports or evidence are provided by SpamCop)

Additional potential problems
(these factors do not directly result in spamcop listing)

Too many delisting requests were made. Next request might be allowed after 24.8 days

Because of the above problems, express-delisting is not available

Listing History

In the past 5.4 days, it has been listed 3 times for a total of 5.3 days

Other hosts in this "neighborhood" with spam reports
77.75.76.43 77.75.76.44
15. 4. 2014 12:57:51, mrpear
[frr] Beru názor. Ale podle mě není problém technicky ošetřit, aby jejich servry nespamovaly. Každopádně dost mě pobavila věta o tom, že seznam dává googlu na p*del, to nemůžete myslet vážně :-D. Srovnávat sporty můžeme, ale jsme pokaždé v jiné lize...
9. 9. 2014 15:51:09, PJ
9.9.2014 - problém stále trvá, na moji outlookovou adresu nejde doručovat maily ze seznamu....
15. 9. 2014 19:17:14, Jana
Problém pořád trvá, poradí mi někdo, co mám dělat, z čeho by šla zpráva odeslat? Založit gmail, nebo jiné..


Toto se mi vrací:

Vaše zpráva pro ..@hotmail.com> ze dne 14.09.2014 nemohla být doručena.
Zpráva je přiložena.

You message for <..@hotmail.com> from 2014/09/14 could not be delivered.
It's attached below.

Důvod / Reason:
---------------

4.4.0 smtp; 65.55.39.10: Socket connect timeout



Persistent Transient Failure - Other or undefined network or routing status

Co si o tom myslíte?

:
:
(nepovinné a neveřejné, slouží pro případ dalšího kontaktu přes e-mail)
: